はい今日はゆきの関係で
福岡にいると
雪の災害全く本当してたんですが
急に飛行機が飛ばなくなって
本当は元ネタの方が来られるはずだった
頭が急遽私が代わりを務め
させていただくことになりました
宜しくお願い致します
宜しくお願いしたぶん
ここにおられる方は相当
あのこのお二人が
世間を騒がせておられることを
日常から知っておられると思うんですけれども
かなり突っ込んだ話も含めて
今日お話を伺ってきたいと思います
あのデザインって言うの最後のできた者
プロダクトそのものがデザインではなくて
どういう課題があってそれに対し
てどう向き合ってね
それが何かを形になって
そして将来が
それを将来をどうやって描いていくのか
または変えていくのかっていうところを
いつも持っているものが
優れたデザインなんじゃないかと
私は思うんですが
その辺も含めて過去現在
未来を切り口に話を伺っていき
たいと思います
早速ですがじゃあ
あの武雄市図書館の方から
違ってもいいですか
今日はあの日焼け様
ビジュアルを持ってきてくださっているので
それを拝見しながら
でもに回ぐらい動かないんでしょ
じゃあいいですかね
何分ぐらいよんふんぐらいそうですね
はい図書館前の図書館
です行けてない図書館で
もうお休みぱなしなんですよ
はち年前ぼかし長に就任した時が
年間できゅーじゅーよん日も休むって
夕方ろくじにはもう閉まっちゃうわけですよね
だ堅気の人なんかいけないですよ
でいつ行っても何か送っしまってるしで
やっぱりなんかこう喋ると干潮
から怒られるっていうところなんですね
だからシーンとしなきゃいけないんだけど
日本の図書館って
全部でさんぜんよんひゃくから
さんぜんろっぴゃくあるんです
かぜ方にもよるんだけれども
大体こんな感じの図書館なんですね
うちは蔵書数がにじゅーまん冊なんです
だから普通の
道でもある図書館なんですね
でちょうどこれ写真撮ったのが
じゅーに年目なんです
でリニューアルをかけて
うちの図書館でリニューアルかけたんでしょ
じゃあ後で出てきますけれど
それがじゅーさん
年目の時に
リニューアルをかけたんで
なんで今の図書館みたいにこれ前の
図書館の前の図書館
もうほらこんな感じないといけない図書館って
こっち頭を出すんですね
こねこ藍學館何かあってねレプリカばっかりで
誰も行かない
はいだんだんブラックになってきましたけど
全然そうあれは変わらないんでしょ
でこれもね
偽物なんですねんでここから方南町
これであの家と抄本
全部出さなきゃいけなかったんですね
出さなきゃいけなくて
ごヶ月で行っちゃったんで
僕らだから職員cccだけじゃ足りないんで
市民にも参加を呼びかけたんですね
ボランティアででやっぱ山のように来るんでしょ
その人たちがやっぱり自分たちが図書館に
関わったっていう意識を持ってくださった
っていうのが
すごく大きいなっていう風に思いますよ
これと一緒に
僕も含めて一緒にローグ
昔引越しのバイトもやってたんで得意でしょ
でこれ一回入れて
何で本を運び出すかって言うと
内装全部変えなきゃいけないっていうの
と本に
ラベリングをしなきゃいけない
ICタグを設け
付け加えなきゃいけないっていうのでもう1回
これの部位は
本をもういっか持ってきた時なんですね
こっからリニューアルに入ります
リニューアルそのものは
にヶ月半ぐらいで行っちゃったんですね
でちょっととてもこれ間に合わないと言わ
れたんでしょ職員とcccからも倒れそうで
すって言われたんではいわかりましたって
作ってから倒れてくださいと言いましたね
去年の4月
いっぴにオープンしたのがこれです
図書館とにかく僕らは
自分たちが行きたい図書館を作りたかったって
で武雄市は竹林亭っていう
日本の最高の旅館があるんですけど
居心地の良さっていうのを
そこからパクリました
居心地がいいって
緑茶ブレストっていうすごい
あの活気のある宿があるんですけれど
やっぱりポッキーが地方電波ないじゃないですか
若い世代がご行ってくるって言うのと
居心地の良さっていうの
と牡蠣がるって言うのをやっぱり一緒に行こう
ハイブリッドにしたかったっていうのが
うちの図書館なんですね
呉図書館ですよで
半年でごじゅーまん人突破しました
一年で大阪ひゃくまん近くの人達が来ます
でもう今僕らはcccと
こうくんでやってんですけど何でccc
とくんだかって言うと
やっぱの代官山の蔦屋書店です
あれをカンブリア宮殿に見た時に
これだって思って
もう一か月後に飛んでいきました
誰か今蔦屋書店に着いちゃった待ったままさ
社長が路上に佇んでたんですよ
それでまた社長にお願いします
とかって言ったんですね
お願いします
名刺を渡す前に
お願いしたら
承りましたって言われたんちゃうコントみたいな
みんな乗ってます
家の人も残ってるし
しししも残ってるんですよ
このませんしゃちょーですねはいで
夜は家はヤンゴンより暗いんで
ええ明かりがすごくこういう感じで
これ夜の明かりな
んですね1日置いときななせんにひゃく人
お見えになりますで
人口ごまんしかいないんですよ
イノシシたしても始まりませんから
はいでは箱居心地のいい空間ですよね
でここに来たい
全国から今お見えになってます
でヒッチハイクでも
今来てんでしょみたいなってんじゃんここ
じゃないってこと
だからやって全国から告ったから
これが地方に
これと一緒っていうのはなくても
いいと思うんだけれどもやっぱりね
あの図書館っていうのは
やっぱ地の共有であるべきだし
いちの発信地だと思うんで
それが家みたいに
365日朝くじから夜くじまでだ
とすると人がやって来るって
言うことかなって思います
ただし今日は
明らかになっていくと思うんですけども
賛否両論ありまくりも脅迫状も
怪文書も山のようにいるんじゃないですか
未だにいただきますいただいていただきです
そんな感じちょっと
会場にお聞きしたいんですけど武雄
市立図書館に行かれたことありますか
手を上げてくださいかなり多いですね
今日は無料でご招待しますから
とかみんな無料ですけど
今日水野さんから伺いたい
ではいっぱいあるんですが
タイトルがくまモンってことで
ママからまず入り口に入る思いますけども
経緯から来い現場すごい
ことになってますよね
なんかもうくそよく見たら話になってますか
あの辺の話をし
ごふんぐらいかかりましたのですね
先日の阿川佐和子さんっていう
あのえっとエッセイストの聞く力
という本を書いてる
阿川さんと対談をしたんですけど
その時の僕の肩書きがくまモン
ディレクターそんな職業聞いたことないんですけど
あのーすっかりくまも
作った人で定着しつつあるんですけど
他の仕事も行っておりまして
あの慶応のsfcっていうところで
あの教鞭をとっていたりとか
様々な仕事を担当しておりますね
くまモンに関して申し上げますと実はの
九州新幹線の開通全線開通に伴って
あの熊本県もひゃく
年に一度のチャンスだということを
あの県庁の方々が考えてね
あのー放送作家の小山薫堂さん
という方にご依頼なさったそうですね
最初は僕じゃなかったんですね
小山薫堂さんにご依頼されて
小山くんのさんから僕に
あの話はきました
でその時は熊本盛り上げる
キャンペーンくまもと
サプライズというキャンペーンのロゴを作って下さい
とどこでする文字ですね
文字を作ってくださいというご依頼でした
で僕はあのすぐに作りまして
それであのプレゼンの資料も全部まとめてみた
プレゼンしようと思った
んですけどこのロゴだけで
本当に熊本が盛り上がるんだろうか
でこのくまもとサプライズというロゴに関しても
もちろん税収入で
僕のところにギャランティが入ってくるわけです
しあのこれで県民の方々からので
これでいただいていいんだろうか
っていう風に思い出してねあのその時に
掃除だったかも
人気が終えられてたか忘れましたけど
あの東国原元宮崎県知事がいらっしゃいましたね
でもちろんそれこそ賛否
両論終わりだと思うんですけど
東京にいますと
彼の動きってもの凄かったんです
もう鳥とかあのまあ
その病気のことありましたけど
その通りとかあと
マンゴーとか宮崎県っていうのはすごい
その特産物がものすごく豊かな土地なんだ
彼のおかげで知ったようなもんなんですね
でなるほどとこの作戦があったかと思って
なのでビジネスモデルは
大きな声で言えないんですけど
東国原さんならのくまモン
ぼくはくまも見るたびに
東さんとのこと思い出して思い出すんですねで
ただキャラクター何て言うのは
求められてないわけですから
あのプレゼンテーションの時に
少しだけさんぷんだけ時間くださいと言って
小山さんに小山薫堂さんにだけ
僕からプレゼンテーションしたんですねえ
その時に小山薫堂さんはすごくいい
と言ってこれはあの県庁の方達
見てもらうので
もちろん採用されるか分からないけど
あの見てもらうからという風に言って
持って行って下さったんですね
つまりそのこれも
大きな声では言えないんですけど
あのくまモンは望まれて
産まれた子ではなかったって
いうことが一番
のお経いいたかった
もうこれで全部言った
ぐらいの感じなんですけど
でもあの先ほどの楽屋でも話したんですけど
僕の力っていうのはそこまでで
この後そのくまモンが
今のようになったっていうのは
県庁の方達の力が大きくって
それからあと熊本県民の方々ですね僕
は生みの親より
育ての親っていう
風な言葉を使って言ってるんですけど
やっぱりデザインって生まれて
あの完成じゃないんですね
多分あの図書館も一緒だと思うんですけど
生まれてそれを育てていく過程ってのは
すごい大切だという風に思っていて
そんなおかげでくまモンが
あり今今日ここに僕が来ているのも
くまモンのおかげでもあるんで
あのくまモン様神棚みたいな作ろうかな
と思ってます
はいあのスマートフォンで
lineを私使っていて
キャラクターものは本来全然興味がないんですけど
熊文だけは買ってしまったですね
僕も持っているの
も送りまくってる癖してそういう気持ちになる
さっき出たわよ
私さんがあの熊文だけは
自分が頭時代
くまモンになりたいって思ったんですけど
おそらく多くの人がそういうふうに
こういっぱい気持ちを寄せる
珍しいキャラクターですよね
もうだからそのなんとなくこう
人格まくって
んですかね
あの人格がもう形成されていて
もうそのくまモンっていうもの自体が
あの県のものでも僕のものでもちろんなくて
なんかみんなのものになってきていますね
海外でもかなり認知されてますよねえ
その海外に北フランスに
一緒に行ったんですけどフランスで
ジャパンエキスポっていうのがあるんです
あの行かれたことない方は
是非行かれてもいいと思います
あの日本人であることなんか
誇りに思うようなイベントで
何十万人という
ヨーロッパ人が
日本大好きって言ってくれるんですけど
そこのイベントで
くまモンくまモンドっていうのやっ
たりとかしたんですけど
全員に無理やり全員にお面をかぶっても
奇怪な絵でしたね
誇りに追われたわけですね
あの二人は立場が実は全然違っていて
樋渡さんは発注型発注者ですね
デザイナーいろんな人に
あの今回は原研哉さんも関わっておられます
しいろんなデザイナーに
発注される側で
みほさんは発注される側なんですけど
その辺のお立場も含めて
話を伺いたいと思っています
さっき撮ったから話した時に
優れたデザイナーが来ると
発注側はお任せします
って言わなきゃいけないんじゃないかで
そういう今日は金があっても
あの何も言い
ませんなっていう
風になっちゃうんじゃないか
でもそれは
おかしいよねっていう話になりましたけど
その辺を日向山から
まずどんなふうに
発注者としてどんなふうに考えてらっしゃるか
買いたいんですが
あのー僕はさっきも言ったようにね
あの自分がやっぱ行きたいものを作り
たいんですよ自分が行きたいってね
だからそのいう時は僕も行くの
コーディネーターでもないし
建築基準法のこと全然わかんないし
だからこういうのにしてくださいねって
いうのは言いますうんで
そこはかなりきつく言うんですよ
それで最終的にはねすごいんですよ
僕が満足
してるの作ってねって
もうそれに尽きるんですね
だからその間はもうお任せします
だから予算のオーバーもオッケー正しい
絶対に守ってもらうのはそのこうきです
あの前は急げスピードは最大の付加価値で
その実際の工事が始まったのは11月
何日で予算も当然オーバーなんです
ねそれは僕は機械で手当てをしたんです
けれどもそれで修正点はそこだけなんです
で絶対にこうきは怒らせるな
それは不完全なものができまして
言われたんでしょ
主題歌ってそれはさっきもう
液体状は後もユーザーの皆さん
市民の皆さんたちの物だから
どんどん修正し
てればいいやんっていうことなんですね
だそれ育ててもらおうよってで
この発想家事作業性にないんですよ
しかもいろんな意見を聞きすぎるから
もう可もなく不可もなく欠点もなくっていう
どこにでもあるものができちゃって
できたのが目的になっちゃって
でもあと誰も行か
ないって言うんだけど口は真逆なんですね
うん育ての親は圧倒的なスピードで行くんで
だって橋下徹さんが僕に最初に会った時に
日本で一番市決定の早い組織は
あなただって言われたんですよんで
なんでそんなに早いんですかって聞かれて
入って決定する前に決め
てますって言ったんですね
で間違ったらどうするんですか
って言われたんで
それはもうどんどん修正していきますって
それでも間違ったら
どうすんですかって言ったら
やめますって言っていたんです
私もさんやめちゃったもんね
そんなの僕がすごい思うのはそのさっき
さらっとおっしゃるんですけど
その自分が欲しいものを作ってもらいたい
だけなんだって
ここが多分ポイントだと思うんですよね
あの聞き逃せないポイントだと思いますねね
それが例えばあの明海に
ビジュアルで浮かんでいる人もいれば
メーカーに言葉で
言葉で言える人もいるねどう
やってそれを見つけ出して行くんですかね
僕はいえば
今回だとどういうこと思ったんですが
どんな図書館に
僕はあの結構
あの今まですごい旅をしてるんです
今までよんじゅーカ国以上入ってるのでで
しかも僕の場合は
みないとわからないっていうのがあって
だからテレビ
で代官山蔦屋書店カンブリア宮殿で見て
大会待ち合わせし
とってみていいなっていうのと
もう一つが東大の総合図書館ですよね
ずっとニューヨークパブリックライブラリー
この三つが組み合わされると
すごくいいのが
できるんじゃないかなっていうのは
思いましたんですかはいそれでも
明快ですよね
ちょっと僕はttp
徹底的にパクるの良いものをパクる
でもパクっても全く同じ物ってできないの
絶対ないできないでしょ
だけどやっぱりうまくいってるものを謙虚に
あと真似するってすごい大事だと思っていて
それを川崎みたいに
僕は政治家なんで細かいことは
わからないわけでしょ
イメージはちゃんとお伝えしてて
そして絶対に守って欲しいのはその好機です
後期納期これは絶対に守ってもらって
そこで先ほどでも学園
天国っていう話をされてて
その点の置き方ひとつで多分
あの僕らが
あの良いドライブをするかっていうのは
決まって
くると思うんですね
なるほどね今
その徹底的にパクるっていう風に教え
実はパクってないと思うんです
というのは
あのイノベーションっていう言葉が日本人は今
最近よく使いますね
でも元々英語のイノベーションって声かけるB
=それがイノベーションだと思うんですね
でもつまりそれ
はパクってるのと
パクってるの掛け合わせて
イノベーションができている
という風なことだと思うんです
日本人のなく頃から
ものを生み出すことを何だっけイノベーション
どういう風に言ってる試合があるんですけど
実は欧米の人たちはそんなこと思ってないと
なんか蒸気でシュッシュッ
て言ってんのと
車輪がガッシャンガッシャン言ってるの
見てくるくっつけると蒸気機関車になる
これがあのイノベーションだって来た
みんなわかってるんですね
日本人はそのつまり何が言いたいかと言うと
発注者側で最も大切なのは
まぁビビらないで
デザイナーをコントロールすることな
んですけどそれはあのセンスがないと言えない
つまりさっき押しちゃった
ニューヨークの図書館と
東京大学の図書艦
これを合わせた漢字にしたいっていう風に
今あと誰かいませんですかね
でこれを知らないと言えないと
つまり紐解くと
センスというのは知識なんじゃないかって
いうのが僕の持論で
そこの部分を国語数学
理科社会っての勉強したですけど
デザインとかセンスとか
美術っていうのは何勉強してない
そこで一服を引いてしまう
それが平田さんのように
あの遠慮なくさっき旅をしてらっしゃった
いっていうのは
すごく大きいと思うんですけど
その他ビデオを見聞を広めて
自分の知識としてあそこで見た
あれかっこーかっていう
風なことをおっしゃるってのはものすごくデザイン
デザイナーにとっても
あのわかりやすくて嬉しいことなのね
あの天国って話はここに出発点があって
ゴールがここにあるので
まずこの点を発注
者クライアントが置いてくれることが
大事ですよね
つまりきました
始まりますってもゴールは分かりませんって
もう任せてすって言われてもあれ
私もで平らなんですが非常に困る
でもその始まりと終わりだけじゃなくて
途中にもおそらく点がある
そうなんだすごい大事にね
引っ越しの風景で市民を巻き込むのもてんの人
そうですねあとは
それをどういうlineでつないでいくか
デザイナーの弟仲間だったりが
そうなんじゃないかな
やっぱり僕は欠点があるんで
だから決定権のある人っていうのは
点を置くだけで
後は魅力的なそのプロセス道って
いうのはそれは今回の場合りゅうと市民だったり
職員さんだったり
cccの処分が考えてくれるんでしょうね
どういう風に魅力的な行動にしようかってだ
服を考えてたら
薔薇を考えたりとかっていうのは
長くしながら考えるんですよ
でもそれも
魅力的な点じゃないとの頃って
気にならないんですね
例えばあの一つ
僕は置いたのは
あの騒ぎは起こすためにあるっていう言葉
大好きなんですよ
それどういうことかって言うと
うちの図書館は
あの借りるとTポイントがつくんですよ
Tポイントがでそれの制度設計した時
みんなの削るわけですよだけどそれ
を途中途中に置いとくと
制度の実際まで考えていくんですね
おかしいでしょだって
金借りるとTポイントはつくんですよ
だから騒ぎを起こしながら
やっぱりあるとメディアがまた騒ぐんですよね
レミリアが騒ぐと
綾部市民の皆さん達は載っていて
そこにはスピード感ってものすごく実
は大事でその点ていうの
定期的においていくって
地雷ていいかいてもいいかもしんない
自爆してました
ピアノ賛否両論をデザインすると
面白いはどうしちゃったんですが
必ずしも賛同者をばっかりを
得ることだけじゃないんだったことによって
火柱が立つじゃないですか
これを一んで炎上と言うんですけれど
そのやっぱり燃えてるとこに
人がみんなまたは葉っぱ詰まるんですよね
そうするとみんな集まる人っていうのは
関心がある人たちだから
色んな意見が出てきて
それはまた水曜設定また
それをデザインに生かしていく
プロセスっていうのは祖母
が実はすごい大事だと思ってるんですね
あの意見ないことっていうのは
すごくやっぱり何をするにも難しいですよね
僕もあの山形
県のショートしていたりするんですけど
行くとすごく閑散とした体育館とか
でもものすごく近代的で
お金もかかってるだろうってま
あの商売な
んで大体金額とか分かって
このプールも本当いつ行っても
二人ぐらいしか泳げないなと思う
プールでもうすぐお金かかってるんでも
そこ何にも誰も言わないとな
それはだから火柱っていうお話ですけど
その何か問題提起をするだろ
問題解決っていうのはして
当たり前なんです
よねでも問題を発見する能力っていうのが
なかなか来ないと思うんですよね
それだから時には
問題じゃないことを問題にして
それがそれ自体に問題ないこともある
かもしれませんけど
それはいくらでも
修正することはできると思うんですけど
問題発見能力がすごく大切だな
という風に思いますね
初めていう話なんですけど
実は僕はあのあれなんです
助けシュロ実はちゃんと立ててたんでしょで
例えばあの夏に
スターバックスを出そうよねって
いう話をしてたんですね
でなんで夏に出すかって言うと
ちょっと寝たがるだったんでしょ
図書館の話で
図書館ずっと気になってたんですよ
5月に会見をして
どういう図書館ができるだろって
賛否両論あった時に8月止まっちゃったんでしょ
ニュースがこれまず可愛いと思って思って
じゃあスターバックスを
どこに当てようかなってした時に
ニュースの枯れた時にパンって出すとだけ
番長でまた炎上押すんですね
双葉郡好きな人もいれば
嫌いな人もいるしで
だからそれはやっぱりこう話題になるように
あのスケジューリングっていうの
すごく大事ですよね
カチューシャとまた発注される側の話題
弟クローズして次の話題に行く前に
皆さんにもやはり繰り返して使っ
てデザイナーとして
はいやっぱ発注者の考え方とか
ビジョンとかっていうのはしっかりあって
それがもう具体的に
いろんなことを議論した方が
結果は絶対に良くなると思いですか
そうですねあの
先ほど凄く重要な事をしちゃってると
思うんですけど
やっぱり天を衝くその家庭の
事はまぁ餅は餅屋に任せるとは
その例えばこのペットボトルを作るとで
おいしい水を入れようとで
値段はこのぐらいだなっていう点は作る
でもなんとなく
それがあのアルプスっぽい感じが
いいんだよね
っていうところまででいいんですよね
それ以上はこちらがプロとして考える
でなら例えば居心地のいい図書館が欲しいんだ
それがニューヨークっぽい感じ
それから後じゃあ
この看板がどうとか
棚の高さがどうこうっていうのは
全部プロがやるべきだな
というふうには思えますね
あのちょっと次の話題に行きたい
と思うんですけれども
私たちの国この国は
ずいぶん豊かになってきた
非常にまある戦後の過酷な時代から
非常にスタンダードが行き渡って
豊かな時代になってきた
だけどどっかで
我々はなぜイタリアみたいじゃないのだろうとか
なぜどこどこみたいじゃないのだろうっていうなんか
そういう満たされない感が常にある
あります
でおそらく地域にも企業にも
なぜかそういう気持ちがあるで豊かさ成熟
もちろんスタンダードなもの機能を満たすこと
当たり前だけれど
そのその次をどうやって行くのか
ということが今
地域にも企業にも
人の人々の生活にも
形になってると思うんですが
その辺水野さんありまさに
その通りだと思います
その我々日本人っていうのは
今豊かになったっていうのは経済的になった
技術的に豊かになったわけであって
精神的に豊かになったかっていうと
それはやっぱり豊かさ
足りてないというようなことを
まこの国の国民自体が
そもそも思ってると思います
こんなに豊かな国なの
そこに対しての意見というのも
どんどん出てきていて
例えば図書館は本が置いてあれば
それでいいとねその通りなんですで
蔵書がいっぱいあったらそれでいい
検索しやすかったらそれでいいけれども
なぜ者武雄市の図書館
こんなに人が集まるのか
それはパリ豊かであるからだと思うんですね
で企業ならびに町保持したいも含めて
国全体も含めて
これまでは機能を求めてきた機能が
充実された後に必ず求められるのが豊かさ
例えば腕時計なんて言うな
まさにいい例では火力例に出すんですけど
もう腕に巻いて時間を
知るってことでは
もう完全に満たされてるわけで
江戸時代の人にいろんな時計を見せたら
多分みんなG-shockを選ぶと思います
でも例えばロレックスあったり
なんとかなったりっていうこう
いろんな時計が出ているで
それはなぜかと言うと
時計という機能以上のものを
そこに価値を
求めて買っているので
そのことがいろんなことに伝播していって
これからはま図書館だけじゃなくプールだったり
学校だったり空港だっても
様々な所に
その豊かさということが
求められていくんじゃないかな
というふうに思っております
つけてです皆さん全国にね公共施設
ってどれくらいあるかしてます
どれぐらいあるとしてますよ僕知らないです
これで調べようがないぐらい多いんですよ
図書館だけでいいですか
皆さんさんぜんさんびゃくから
さんぜんよんひゃくあるんでしょ
図書館がねコーラっていくらあります
となるとねもうものすごい数があるんです
ねでもあるものなんでしょ
公共施設って他に
これからの日本の空間を変えるのは
公共施設だと思ってるんですもあるから
そこに何で
うちの図書館がイケてるかっていうと
cccの空間構成能力が組み合わさったから
なんでしょだから
組んでやっぱ変えていくってで
しかもあのう
ちゅん図書館見てもらえばわかるんですけど
どっからが噛んだとか
どっかがみんとかそのつまんないし
切り分けとかないんですよ
一緒になって
チームで作ってるって
言うのがありありなんですね
すごいですね
でもそれはそうすると
公共空間が変わって行った時に
何が変わって
いくかって言うとあーこれね
本当にどうして僕ももともと総務省っていう
つまんない役所にいたんで
よくわかるんですけれどあれなんですよ
みんなも横並びするんですよね
今ねつまんないの
横並びするから全部つまんなくなってんだけど
イケてるところに横並びをしてさらにあの
イノベーションを組み合わせていくと
本当に本当言うな
地方から良くなっていくんだなーって
思いますねばと思います
すごくあの武雄の図書館は
私たちに勇気を与えてくれたと思います
こんな風になるんだって
僕がすごくあの多分いらっしゃってる方で
ご興味があると思うのが
デザイナーがその突っ走っちゃうんですよね
変なもの作っちゃうんだよ
デザインって
何の装飾デザインみたいなことだけだと思ってる
デザインなやっぱり山ほどいまして
それはどうやってコントロールしたよね
家にいるんですよ
僕の周りにはいるんですけど
その時に必ず僕が
申し上げるのはあのあれなんですね
その使う人の身になって考えてくださいって
であなたのお子さんはこれをどう思います
かって言えば聞きますよね
なるほどこの取っ手で本当に握りやすいのって
あなたの介護は必要なお母さんだったりにで
ここに来た時に本当に心地よく思う
のって提供者目線じゃなくて
そのデザイナーの皆さんも
一回ユーザー目線に立ってくださいって
しかも自分が作ったもの
ユーザー目線として作ったもの
ママに勧められるかどうか
そこを必ず発注者が僕等
発注者と受注者があっていうのは
シェアをするとやっぱりそこからまたチー
ムっていう意識が生まれるんですね
これからは多分発注者側
受注者側っていう立場がもうなくなっていく
時計シームレスになって溶けていってね
ちゃんと週間もそうだったんですけど
もう役割分担すらなかったんでしょ
もうみんなでこうやって行こうぜって
チームになって言ったん
ですね僕は業者とかっていう言葉
大嫌いなんですよ
なんかこう見下してるような
感じじゃないですかね
そうじゃなくて
あのパートナーとして
アルミホイルパートナーとしてね
一緒にやっていこうぜっていう話をすると
やっぱうまくいくのか
なっていうのもいました図書館は首尾
一貫それはもう貫きましたね
耳が痛いと言うかばデザイナーは
今はあらゆる人になり得る立場
いろんな人の立場になり得る
線を持っている人が
やっぱり優れたデザイナーなんじゃないかと
つまりハンディキャップの人の気持ちにもなれる
お母さんの気持ちにもなれるも
注射もでこれは
かなりデザイナーとしても
今どんどんハードルが上がってるんですね
我々やってる方も
どんどん自分の力はあげていかないと
いろんなあの新しい仕事
例えば武雄市の図書館の
新しい仕事についていけない
っていう気がしてすごくでもいい子であり
デザイナーやってるのに使った後は
その辺もデザインっていう言葉が
あの恐怖の言葉だと思うんですね
デザインやってないかとか
僕僕です恐怖の言葉なんです
あの脅し文句に使う言葉だと思っちゃうんです
僕なんかはね
その脅し文句に警告してるほうが
多いんじゃないかなっていうのは
僕は結構印象でこれ
デザインいう言葉には実は仕組みがあって
僕はあの今京葉で教えてる時に
昨日デザインと装飾デザイン
この二つを掛け合わせて
初めてデザインって呼んでるって
僕は言ってるんですね
でそれをデザインという言葉
一言にしちゃうと
どっちの事を言ってるのか
分からなくなって何の
話をしてるのかわかんなくなるんですね
つまりさっきはの握りやすいとか
開けやすいとかそういう話じゃない
機能デザイナーなしで
そこが緑だったり
アホだったりまだガラスだったりというのは
その装飾でないの話ですね
でこれポスターでも
何でも全てにおいて装飾デザインと
機能デザインに分けることができると思うので
デザイナーと話す時はぜひ
それは昨日出ないの話をしてんのとか
これは装飾デザインの話ししてんのって
言う言葉をぜひお使いになってみてください
もうこれだけで
随分とあの恐怖の言葉じゃなくなります
ちなみにくるくまモンを
それで分析してみていただけですね
あの機能としては
やっぱりフリーにしたってことが
最も昨日なんですね
でそういう機能じゃなくて
あの本体の機能としては歩きやすいとか
動きやすいって何も最初から考えました
もちろんでもまあ
そういうことを申し上げてなくてやっぱり
あのくまモンの最大の機能は
県庁の形が
著作権を買い上げてくれたっていうことが
最も機能オフ機能ですね
はいそのアイデアは県から来たですか
そうなんです
あの僕あの先ほども申し上げたんですけど
運がいいだけの
人間のここまで来てるんですけど
あの本当に県庁の形
もっと言うと
県知事があのすごくくまモンということに
前向きであのその買い上げるって言う話も
県から来ました
当然あの権利を守る側の人間なので
最初は嫌だって言ったんです
あのバカみたいなことに使われたら
もうすごい悲しい子と思ったんですけど
話を聞いたら権利を
フリーにしたい
これはもうある意味革命だなと思って
レイ初音ミクっていう現代アートがあるんです
けどそれよりも
もっと広がっちゃってるわけですね
でもある意味の現代アートだけです
だからもうそういうことを
一番最初にやったっていう事例として
素晴らしい事なんじゃないか
なという風に思って
あの全然それだったら使ってください
というふうに申し上げました
その意味では
武雄市の図書館のアイデアもどんどんやってください
って言うことですかね
それとあとね
あの最初あれだったんでしょ
これeccだけでできる話はないんですね
図書館法とかも
あって図書館まあ
建築基準法とか
いろんな消防とか制度があるんで
うちの職員が出て必要なんですけど
最初に寝やがったんでしょ
この仕事やって言った時に
やっぱりこんな図書館って
今まで前例も何もないから嫌です
とかっているんだと思うんとこにだけど
やってるうち
にだんだんだんだん
やる気になってくんですよね
何故かって言うと
やっぱりその他
熊本県庁の話と同じだと思うんですけど
やっぱり自分がやっぱこういう風にしたい
とかっていうのがしたい時に
やっぱり出てきてかなりあの今話を聞くと
この部分っていうのが僕はこれ意見
言ったんだよねってで
後は大事なのは
とにかく決定権を与えようと
決定権のお裾分けっていう言葉は僕
言うんですけど
なんで僕とか
いろんな今日来てる方々が経営者だね
こんなにあの元気がいいかって言うと
決定権が多分あるからなんです
で現場の人って決定権ないじゃ
ないすか普通だけど
少しでも決定権をちょっと言い方が
先生なんですけど
与えることによって
途端に行き来してくれるって言うのが今回
図書館とか学んだことなんですね
だから途中からも報告
連絡相談も気にしていました
ほうれん草禁止だって
言った瞬間に耐えられちまう
からその代わり悪い話だけ運悪い話だけを
床の床に決定
権者は僕のところに寄せてくれって言ったら
山のように悪い話が僕に会ってきて
思わずに家で猫を一緒になりました
でもそれを言うとーまだれ
憑き物が取れたみたいに
また驀進していくって言うように僕の
図書館をやりながら
そこをすごくやっぱ学びましたね
すごくいい話ですね
なんか僕はもう小さい会社ですが
経営者でもあるんであの明日
そう言ってみます
一週間ぐらいしかもたないかもしれない
あの今の話だから
僕すごく重要なのは
自己の重要感っていうのなし
なんじゃない
かなと思っていて
人間とやっぱり今先輩方も大勢いらっしゃるんで
釈迦に説法ですけど
自己の重要感を満たしてあげるって言うことが
すごい最も大事な
マネージメントだと思うんですよね
自分もそうですよねね
その時に僕はデザインの力って
結構大きいと思うんですね制服にして
も図書館にしても
なんにしても
全部これを持ってるから
自己受容満たされるって
かなりあると思うんですね
それをあの僕は
リクルーティングがうまくいくっていうのが
一番あのセイコー何だって言ってるんですね
つまりこの図書館が出来た
そこで働きたいと思うアルバイトの人数
が増えたというのが
一番の成功のポイントだと思うんですね
もうあのブランドっていうこと
深い言ってるんですけど
そのブランドが出来上がっていく過程では
必ずそのリクルーティングがうまくいくようになる
それが団体なりますの施設の価値である
という風に言ってるんでも僕は
そういうところ目指して常に行って
今の話はまさにそこに繋がるんじゃないかな
と思ってあの現場の権限を与えてあげる
自己の重要感が上がる
もっとに物をかっこよくしてあげる
自己の重要感があるなるって言う
やっぱりそういう尊厳っていうかね
そういうところがすごく素晴らしい
んじゃないかなと思っても
僕はあの情熱
大陸で水野さん出たじゃないすかね
まさにそれを体現されてるなぁと思ってすごい
あのあやかに映像って嘘つけないんですね
やっぱそうすると
あのあの水野さんのオフィスのね
雰囲気がすごい良かったんだから
その対局であそこだったの
か働いてみたいよねって思ったしね
それと僕ね
あの図書館やる時にまあ僕
これ水野さんとやりたいって言ったんこの僕
なんですそれでなんでかっていうと
実はあの図書館っていうのは
くまモンおすごい意識してたんです
とんがっていて
万人に受け入れられるってすごい
矛盾してるじゃないですか
だからそれもかすごく意識して
どういうどういう人が
あのくまモンっていう怪物をね
可愛い怪物を生み出したんだろ
ってすごい興味があったんでそれがね
少し変えられた時間で広共有できた僕は
すごくよく分かりません
残り時間で将来ことを誰から
伺ってきた板の後
個人が持ってらっしゃる将来ビジョンもそうですし
また地域又は社会を
どんな風に良くして行こう
と思ってるかってことを伺いたいと思うんです
がはいあのその前に
ちょっと図書館について私一言補足させてください
私は建築家なので
空間を読む力がありま
図書館に行った事が無い方の為に
ちょっとご説明させていただくと
あの一言で言うとシームレスなんですかね
入ったところから
あの円筒形みたいな空間がんですけど
そこにぶらついくとりーとか映像系があると
目の前には
あの無人機で借りたり
なんたりするマシンがあると
その横にスターバックスがあって食べてる
飲んだりしてる人がいて
その横に本も売ってる雑誌も売ってる
その雑誌が売ってるのは
何買おうかなと思ってるうちに
もう自然と図書館に入ってる
そこになんか
全然こうチームがないんですよね
で図書館でなく2回かと陛下が
ありませんかというのは
司書の人に渡さないと
借りれない本があるところですね
それも無くしてしまったんですよね
そこもも全部会館になってるので
ちょっと天井高の高い神殿のような感じの
落ち着いたところもあれば
あのガヤガヤこう喋って
打ち合わせしてるおじさんがいる
スターバックス見たい
それがすごくシームレスで繋がっていて
なおかつ場所ここがポイントだ
と思ったんですが
着てる人が皆あのかっこいいんです
つまりジャージとかできてないのスリッパ
誰も来てない
地元の方ももちの外の形も
ここに来てる私って
かっこいい子で本読んでる僕
ってちょっとイケてるって言うような
なんか佇まいがあるんですね
それがごまん人の地方都市に立ち現れる
塚本のシームレスな空間で
っていうのは
素晴らしいなとしてる
人をぼらすごい意識したのは
お越しいただいてる方も
借金にしようと思ったんですね
京都の庭園みたいにいたずら
桂離宮みたいねうんだから
カッコよくなきゃダメなんだよ
だから最初の良い4月の10日ぐらいまで
オープンした10日間は
じゅーはち足ばっかりだもんね
でもだんだんだんだん駆逐されて
言ってんだからね
地元の服屋さんの服が破れてるんですよ
これはすごいこと経済効果経済
効果でも観光客も当然増えてるし
だからそれがなんかね
よかったなあと思いますよね
今もんって可愛いだけじゃないですよね
かなりブラックなところがあるか
そこがやっぱりあるの魅力だと思うんです
けどもそれはもちろん
元々見越してあいやいやいや
その性格はやっぱりですね
生みの親ではなくて
育ての親もやっぱり僕
くまモンを評するときに
性格がいいって言ってんです
売れた理由は
くまモンが売れた一番の理由はまそう
システムなことはちょっと置いといたとして
性格がいいって言ってるんです
店かパリくまか食ってんすか
人格じゃなくて細く
がいいと思っていてなので
そういうところは
あまり育っていく過程で
作られてると思うんですね
僕はあのちょっとだけ
もう時間ないんであれなんですけど
僕は一番やださんにお会いして
お返したいってか
お話したかったのはあの国家戦略特区
これがやっぱり肝なんじゃ
ないかなと思っておりまして
あのそれがね
武雄市が認定されるって言うのが
面白いことなんじゃないかな
と思ってるんですけど要りません
そんなあのねこれみんな誤解なんですよ
あのあの橋下徹さんも言ってたんだけど
今実は地方分権でものすごい進んでいって
組長ができ
ないっていうのはほとんど今いいわけですよ
さんがないとか権限がないとか
規制がいっぱいだって
言うじゃないですかのないです
この図書館は
ほとんどなかったぜろじゃないんだけれども
だから今既存の制度でもう全部できます
なるほどで今ね
権限がほしいっていう馬鹿な組長
さん達は今日来てないと思うんですけど
お嬢さんたちはなん何かって言うと
薙刀しか入らない時に
バズーカ砲くれって言ってるわもんなんでしょ
そんなにいらないんでしょ
表示したいにおいては
だからそうじゃなくても
既存のままでもできるってただし
行ったりな部分とかある
んですね時間がないと思いませんけど
足りない部分というのあるんで
それは生徒会長
お願いすればいいだけの話だって
あとに行っちゃったもん勝ちです
あの図書館武蔵文科省すごい
実は嫌がってたんですけど
出来上がって盛況だったら
あーよかったねっていますもんねうん何
か面白い学校が見てみたいな
と思ったんですよ
学校小学校やりますから
これも制度制度をいじらずして
できる形をしたけど
オープニングセッションで
そんなことをおっしゃってたんですよね
皆さんはもらって
役所の気候はよく分かってないで
どこまで出来るかが分かるんだって
いうことをした行きますね
これからのビジョンの話を伺いたいと思います
がまあこれから4月は選挙ですよね
もちろんはもう決まっていません
今日来てよー帰ってますが
あの選挙云々じゃなくてこれからの丈をしよう
どうしようと
なさってる方のアクションを聞かせてください
僕
ら政治家って
特に組長ってお医者さんだと同じだ
と思ってるんです
どういうことかって言うと
例えば姿勢を人間の体で例えた場合に
図書館が行けてないから
図書館を治してきます
って病院が行けなかった僕
リコールというのも食らったんですけど
病院を直していきますって
いう風にして
いけちゃんもないものを行うしていくって
いうのが実は僕らの役割出て
しかもそれを魅せ付けるってゆーか
すごい大事なんですね
図書館っていうのも
見せつける病院というのはを見せつけるで
見せつけることによって
ダメな部分は修正していこうよ
今度小学校
教育があまりにも行けてないんで
どこも金太郎飴なんで僕不登校だった
小学校の時
不登校っていう自分の経験もあって
だからこの小学校教育を
まひろ意味でのデザインの力を借りてね
やっぱこれを良いものにしていくって言って
シームレスということがまたお母さん言った
じゃないすか僕の哲学シームレスなんですよ
では僕の翼
公私混同ってよく言われるんですね
こうしたいですから
それどうでもいいんですけど
だからチームっていう名前です
その利用者の人達の目線に立ってね
その価値を上げるために
漏れずにしていくっていうのをやっ
ていきたいなと思って
そこでいいな押しちゃった
デザインって言葉が一言入んなんですけど
そこにで際に何を期待するね
あのやっぱ見えるものなんでしょ
あのね人は見えるものでしか判断できない
だから人に万人受けする人はないんだけど
くまモンっていうのはとんがって
いて受け入れられるって言うのは
これデザインの力だと僕は思ってるんです
だからそれは是非ね
水野さんの力を借りたいなーと思っている店
仕事してくださいありました
はいはいあの僕はすごく前から言ってることに
二つありまして
一つは歳っていうことと
もう一つは教育
って言っています
でとしというのは
あの今本当にやってるようなことです
あの一つ一つ
僕ができることなんて小さいですけれども
例えばこういうあの長がいて
それでその下で最適化していく
ということができたらいいな
というのが僕のあのひとつの願いです
もう一つは
教育というのは簡単に言うとですね
もっと勉強したくなる学校ってないんですかね
まあ例えば教科書なんて言うな
もうこの心でもう面白くて面白くて
思わず読んじゃう
教科書っていうのは
なぜこんなにも作れないか
そういうところに
デザインのメスが入っていくっていうのは
あの可能
性としてあるんじゃないかなと
それを言いたかったんですよ
あとはあれです
あのまあそういうちょっとあの今日はこういう
あの素晴らしい長の前にいたので
無理していましたけど
目の前にあるお仕事
できるだけ早く
できるだけ最高にやっていくっていうのは
もう常に心がけ
てますあの通訳っていう言葉が
ちょっとさっき裏で吐いたんですよね
あのデザイナーは
一人で突っ走っていくわけでもないし
別に家の周りを引っ張っていく
役割ばっかりじゃないっていう
薬みたいなことを
やるんだっていう話もありませんけど
その辺あの僕の言葉で言うとあの
今日どのくらいの人数でここにいらっしゃるのは
どのくらいの割合の方があって
厳密に分からないで言ってますけど
僕は通訳ができるデザイナーって
本当にこのホールに対して
このぐらいの人数よりも少ないと思うんです
本当にあの言葉にすることじゃないんだよね
とかすぐ言うん
ですデザイナーって
どう考えてもいないのに良くなったりとか
そういうデザイナーが多くてですね
つまり言語能力が低いんです
ただ単純にで
僕はあのベラベラ喋るでちゃうんで
あのよく重宝されるんですけれども
その言語化していくんでことができるで
そういうデザイナーボカ
クリエイティブディレクター
という風に読んでますが
例えばappleの創業者であるスティーブ
ジョブズなんかも通訳の一人だったと
そういう人間がすごく求められている
という風に思っていて
それは何も
デザイナー側からだけじゃなくてもいいんです
僕はの帝王でも教えてるのは
クリエイティブディレクターを育てたいって
言ってるんですね
そんな通訳ということでもあると思うんです
ですからあの例えばあの僕が今
担当してるお仕事なんか
でも素晴らしいお仕事はたくさんあって
その仕事をどれだけつまんない
仕事って大抵ないです
みんなすごくいい仕事ばっかりなん
ですねその仕事をどれだけ良いものとして
ちゃんと言うの
中に見せてあげるかっていうことが
僕の最大の使命であります
仕事であるなという風に思ってます
朝にあの日
私さんがそれがいなかったんだって
おっしゃったのは
その通訳して頂いたってことですね
今そういうこと
でもうちょっと水野さんにラブコール送って下さい
持ち去ったと思います
ほんとあのこれから
あの政治家もそうだと思うんですよ
あの多分なんかこう
ちゃんと言語化できる人がやっぱり必要であとね
他言語を話せる人ですよね
多分通訳とちょっと違うかもしれないけれども
一定程度
デザインがわかる一定程度以上のことがわかる
一定程度介護のことがわかる観光のことがわかる
っていう人が絶対必要だと思うんですよね
だからそういう人たちがで
増えることによっていた組長って
ものすごい馬券件あるんですよ
あーもうほんと明るい独裁者って呼ばれて
おかしく
ないぐらい権限があるんです
だからそれを生かすも殺すも
皆さん達有権者次第だと思うんですね
だから僕は
そのロールモデルをやって
作っていきたいなっていうのもいますよね
あのさっき押しちゃって
他の島にできる消したいんだって面白い
あのね僕仕事事務の仕事は全部副
市長がやってんでしょ
副市長以下の職員が
だから企業で言うと
社長兼最高執行役員が副市長で
僕は会長兼ceoなんですね
で以前トヨタの会長とお話をした時に
あの1日で会う人も
二人にしろって言われたんでしょ
後はもうじゅーななじかんにしろって
これすごく実は
大事だと思っていてで
トヨタの会長さんに
僕はその二人のうちの一人
入ってるんですねって聞いたら
お前は半人前だから
風に入ってないっても言われたんですけど
だからまあそういうことかなと思って
あので暮らしているそうです
自分の区域をぷらぷらぷらぷらしてるそう
ですあの個別を訪問しまくって
水戸黄門って叫んだんですけど
そう私今日はどこにいるんだとかね
あとねだから
そのそこのトップがやっぱり忙しく
しちゃいけないっていうのは
すごい大事だと思います
やっぱりこうプラプラさせといて
やっぱりあのいいいいね
その情報を仕入れるいい
人と会って
飯決定をするっていうような環境に
あの是非会社の皆さん達がいらっしゃればね
そこはすごく奥手な宿題じゃなと思いますね
ほんと暇ですも僕
捕まらないんじゃないかと
私も思ってたんですが
仕事でちょっとすぐ捕まりますよ
くまモンのひゃく倍ぐらい捕まりますよ
僕もんですよ
押されたいメッセージを加えていただきたい
と思うんですけども
どうぞあじゃあ邪魔に入れさん
どうぞ楽しい話ありがとうございます
イデアパートナーズの井出と申しまして
明日の私もちょっと相談する
観光にも非常に高関係するんで
あの一点だけちょっとお伺いしたいと
思いますあのーまぁ
特に公共の地域活性に行こうデザインということ
なんであの後民間の先ほどの頃
発注と受注の関係で言えば
非常にこの発注者の明確な意図があって
デザインのこの意図が伝わりやすいんですけども
まことこの地域ということになるとま例えば
地域の看板を作る
でもいいでしょうし
ま特産品でもなんでもいいでしょ
実はその発注したと呼ばれる方が
本来の発注者の代弁であり
まぁ実はその背景に
地域に住んでおられる住民とか
いろんな関係してもいらっしゃるね
デザイナーもいらしたので
樋渡さんみたいに明確にですね
自分が責任を
取ってこうだと
発注してくれる人も大変嬉しいんですけども
大体そうじゃない
虫かご担当者が
なんとなくわからずに発注したり
高価ななんてやってる時があるんですね
そういう中で
そうは言っても聖教殿
そのやっぱりプロセスに育てていく
っていう過程が必要だということで
あればやっぱり地域を巻き込んとかっていう
このプロセスが必要だと思うんですけども
そのあたりを
この実際にあるものを作るでもいいですし
何かを作る時にどういう風に行こう
そのあたりをやっておられ
勝手のまアップダウンの平田さんも
そうでしたねそういうお仕事を受け
られる期間も
結構松岡さんや
水野さんもあるんじゃないかなと思います
んで何かお聞かせいただければと思います
あのとにかくね
あの話題にするってすごい大事だと思うんです
話題にすると
皆が楽しそうだって
思わせることが大事だと思うんですね
それはあの別にその僕
みたいなその強烈な意思決定が変人奇人のテレビ
何でボカロ以外だと思ってるのは
重々承知してんですよ
そこになぜそうですよ
で掃除してんだけれども
やっぱりね楽しく参加したいよねって言ったから
北市民協働ということが大嫌いなんですようん
そうじゃなくて結果的に
市民協働になってましたよねっていうこと
だから辛い作業でもなんかこれ
楽しいセッテでこの作業でも言ったら
あの人に会えるよねって言うこと
でもそういう仕掛けをするっていうのは
すごく大事だし
そこは必ず僕はあのアリーナに見立ててうん
そうかして気にするっていう
のすごく大事だし
それ一回こっきりじゃなくて
やっぱり1月に1回ぐらい
いち年かかるようなものだったら
1月に1回ぐらい
祝祭空間をちゃんと作って食ってちっちゃいねで
そこでもうジェットコースターに乗ってるみたいに
こううん上げたり下げたりしてて
それスピードがないと話に
ならないんで
ハイスピード感があってやると
みんなが乗って来るって言うのは
だんじりを見てわかりました
だんじりが時速にひゃくMだったら
誰も面白くなりそうだけどか
なんとか言って
なんとかぶつかって
荒れそうだなと思ったんですよね
でだんじりの会議をやってる人とか
言ったらもうめちゃめちゃ早いすんでしょ
意思決定もんで
なんでそんな言って速いのって聞いたらや
様子に男児の時に取っとかないと
いけないからって
誰が決めるのは最小限にして
後もどんなそこの場でも決めて来て言って
たのすごい印象的でしたね
ttp徹底的にパクる
ますそこはい僕はあのどちらかというと
経営者の右腕
左腕入れましかもしれないけどなって
あのお力添えするタイプなので
その時にプロジェクト
うまく回して行く時は
必ずキーマンを見たっていうことは知ってます
その会社の中にいて埋もれている人でも
この仕事この人あって
んじゃないかなと思ったら
経営者の方にあの人
ちょっと担当にしていただいてもよろしいですか
とかっていう風にずけずけと申し上げたりします
これすごい大事です
あのねできる人はみんなそれいますよね
あの人をいいからそうしてくれって
だから僕はそこをできる人できない人
の判断はそこを押します
結構皆さんみたいにあの人は今はそんなにね
あのちょっと埋もれてるって言ったら
失礼になるかもしんないけども
ここに入ったらすごく力発揮できますよねって
これcccも結構行ってきました
それはそうすると
僕らが見えてない部分を見て下さってる
んでそうすると
その本人が任せてた
と思ってやってくんですよね
すごい大事チームを構成する経緯も
デザインしていくって
ざまぁそうよく言われるニッパチの法則って
マニ割の人がビシッとやって
はち割はそれについてってる
そのに割を見つけれるっていう作業はもちろん
社内
でもできるんですけど
社内だとやっぱりこう力関係も出来上がってる
んであのそこで少しキュッとかこの子
すごい先生から入れませんかみたいなことは
行ったりします
そんなに言われたら
水野さんからもうすごく盛り上がって
頑張っちゃいますよ
でも重要ですからすごく働くと思うんです
続けてあのいつもさんと高校生と福岡市で
瞬暖と同じように
設計事務所をやっております
水野さんとお東さんに来たいんですけども
まずみぞうさんも本当に
あのくまモン以外にも
いろんなディレクションをされてて
まずその水をさんだけが思う
くまモン愛という事をお
聞きしたいんですけども
その後に今田さん私夜の嬉野出身でえーと
実は武雄と隣町なんですけども
またさんと共通できるとなったら
どんな化合つぶらな瞳と少し薄くなった
頭ぐらいしかないかなと思ってるんですが
やはりあの地元で
私も仕事してるんですけども非常にその
日私さんはやっぱり小さい
子供からおばあさんまで結構人気なので
実は悔しいぐらいに人気で
やっぱり仕事情報ですよ
やっぱりこうすごいということで
最初はかなり色んな子
批判等もあったみたいですね
今をものすごく怖いされてても
くまモン以上かなと思ってるんですけど
もえーと
依田さん何をも酒弱いというものを
ちょっとを聞きたいんですけど
じゃあ僕はそのくまもんに
これからどうなってほしいですかっていうインタビュー
すごく受けるんですねえ
もう十分だって言ってるんですねあの
もうこっから先は
あの体を大事に職務を全うしてくれ
という風に
言っていて
あのそれが僕のくまもあのさ
皆思ってると思うんですよ
僕だけ多分凸してはないと思うんですけど
ただひとつ言えるのはほら
あの人とか
武雄の人と代わって
まうりすもそうかもしんないけど
出身地をごまかすじゃない
昔の牧瀬里穂さんみたいに不幸かなと
か言ってたもんね
さあそれはねいけないんで
だからその僕も
ずっとちっちゃい頃から大人が出た
今日は何も中とかさ
佐川何もなかけんが出て
行かんばいかんとかずっと言われたんでしょ
そんなとこにね
まともな子供と口が大人になる
わけないんですよだからやっぱり猫
プライドって言うか
誇りっていうかね
っていうのが
少しでも僕の存在によって
やることによって
子供たちにそれが芽生えればいい
かなっていうのは思いますよね
でそれをもう武夫って
でも請け負って行った時に
しっこ言われたですかって言われて
ショック受けましたよ
カンボジアタケオってあるんですよまねたですけど
何であのそこであの図書館があるよね
とかね色んな事で話題になればいいな
と思ってるんでまあそうなればいいなと思う
そうなりつつあるんで
もうそろそろこんなこの仕事
なんかやってると性格悪くなるんで
もうそろそろやめよう
と思ってます
本当グッドラックすりーの井上と申します
福岡でスマートフォンゲームの開発をやってます
ではのクリエイティブで
いつもあの悩むところがまあいけんって結構まあ
みんなでゲームテストプレイ
すると沢山良い点出てきて最終的に行こう
何を残して何を捨てるのが見たい
どこに捨てていかないと
いつまでたっても完成しないので
そこをその時
私さ水野さんって
どうどういうふうに捨てる基準とか
捨てる決定をやってらっしゃるか
っていうのがが痛いです
もう自分で最後は
汚いっていうのは相談します
僕よく相談するけど
なんかこう思いがあって
聞くってあんまりないですよね
だから私は人の話聞かないとか
よく言われるんですけどそれ本当です
最後は自分自分がこのゲームやりたいぜ
このゲームだった
ひゃくまん本も
俺は売って売って売りまくるぜ
っていうことなんですね
でこれ北小学校の時に
通帳に1年生から
ろくろく年生まで
僕はわがままだって自己中心と書かれたんで
それかも自分それしかできないんで
もうそれでやってこっていうふうに思ってます
も最後は自分はい僕もそうあの同意しますが
あの僕は何か
あのそれをシステム確認していて
あのごじゅーいち対よんじゅー
きゅーであの選ぶようにしてるんです
つまりどういうことかって言うと
いちぜろで選ぼうとするとすごい迷うんですよ
でもごじゅーいち対よんきゅーって第よん
きゅーのステンを認めて
あげてるって事なんですよね
つまりこれは来るって言うことじゃなくて
貯金みたいなことなん
ですよねだから
決断が早くなっていくんですよ
だらもう後じゅー
いちじかいちじか良くないんだけども
こっちっていうふうに
どんどんスピード上げていくっていうことで
やってます僕も今度からそうしました
これすごくでそれの方が選挙で受けそうだは
3月は質問しろと言わ
れたに質問しますですね
あの子さんよくですね
全体のモデルになりたい
とか言われますけども
あのこの前の家のセッションが
百万都市の福岡市が
世界経済に与える
インパクトみたいな話も出たりしたら
いいしてる中
ごまん都市の武雄市がどういうこう
モデルっていうこと考えて
お話しされているのかで
それはどういう風なんすかね
あの国家観だったり
あの日本間っていうの持ってらっしゃるの買って
もうちょっとお聞きしたいなあの実はですね
人口ひゃくまんえん以上の都市っていうのは
我が国においては例外なんですよ
例外励行人口ごまんから
じゅーまんのポジションに
ポジションの年っていうのが
全国の大多数なんでしょ
そうなった時に
あのこれ100満の年が与える影響と
僕らみたいな人口5万からじゅーまん
人が与える影響というのは
実は数からすると
こちらの方が上なんですよね
だって圧倒的に量が多い
から実際の数がだら
それはかなり意識してますので
あのだから福岡とか
大阪はその大都市のモデルになればいい
と思ってるしで
僕らみたいな
中小の年は
と中小のモデルになればいいと思っていて
でロールモデルが一番いいのは
やったらやっただけ最初にやったらやった
だけものセブンまで意見が来るんでしょ
注目されるから
そして僕らまた
それをモデファイしたり
修正したりしていうのは
胎児は無意識してますよね
中で多分一発目になるって事でしょ
絶対大事二番煎じは絶対ダメだから
やっぱりあのファーストランナーが今
やっぱり一番やっぱ注目
されますもんね
やっぱそれはやっぱ意識しますよね
その完成をする
完璧にやるって事は一切おっしゃらないよね
もちろんそれが求められているし
それを目指してらっしゃると思うんですけど
それよりもとにかくやること大事で
それでトライアンドエラーを繰り返して
でもそれでもそれが
すごいなと覚悟ですよね
それを楽しみと覚悟以前に
やっぱりその皆がこうやればやるほど
みんながやったのってくるじゃないですか
もう祭りと一緒なんでしょうね
だからよくね
孤独でしょうとか覚悟いるでしょってないです
僕だってみんながこう
一緒にこうやって行くからチームで
やって行くから
もう僕なんか本当は全部出し
最近もいらないって言われてますから
僕それがすごくいいなと思いますねんだから
覚悟とかなんとかって言うと
しんどくなるんですが
楽しいっていうのは
すごい大事だと思いますね
やっぱはい楽しいという覚悟ですねた後
2回木下
さんとその後の大です
ちょっと若いんですけど
このろくじゅーよん
ページにも書いてありませんで見といてください
それであの建物の再生をしてるんですけど
今どっちかって言うと
今日のお話にしてもそうですけど
まくまモンとか
それからそれが
だったらされてる図書館とか
もまあ良かったから
そうやって注目を浴びて
ひろちゃんされてますけど
でもそれ以外にも
例えばまああんまり言ったらあれですけど
福岡市高野腐るほど多分ゆるキャラ作ってて
それもう何やってるか
わかんないみたいことになってると思うんすよ
そういうなんか結局僕らの世代って
20世紀の人たちが
つくりっぱなしにしたものを
何とかしなきゃいけない世代になっててよ
そん時にその気がしたんだが
水野さんにしても
ママとかさんもそうですけど
あの作られる時に
そのメイクの方をされた時に
クリエイターも別とし
メイクの方された時に
例えばその作ったものどう終わらせるかとか
もしくは終わらせないにしても
どう続けていくかって
ことを考えておられるのか
それとも考えておられないんであれば
その必要性を感じられるかどうか
その辺りの事を聞かせてください
僕は新たに作るっていうのは
もうできないん
ですねもうすごい体制なんだしできないんで
僕はとにかく今あるものを生かすって
大図書館も
新たに作った方がいいじゃないんですね
あの強烈なあのリノベーション
かけてやってるんで
今あるものを生かす
今あるものを大事になんかな
それは寿命がありますよねあるんだけど
その建物が持つ寿命まで来幸せに建物が最後
西方浄土に行くようにねするっていうのが
僕らの役割だと思ってんです
それは税金で成り立ってるから
それは絶えず考えます
それはだけど
そのままにしとくのがいいのか
リノベーションかけた方がいいのか
あるいは送らぶっ壊して新た
なものを作ると
かぽいにするのはいいのかっていうの
赤ちゃんだっていうのはありますよね
なにがなんでも残すとかっていうのは
考えなくて何を持って
やっぱこう市民価値が上がるのかなーって
それは全週だったりと
人口の増減だったりするんですけど
それを持って行っ
た判断はしますよね
それが政治の役割だと思ってるんで
うんで実際じゃあ行って行こうとした時に
あの水野さんとか
またお子さん達のデザインとか
建築は力を借りるということを考えていま
僕はあの淘汰っていう言葉がすごく好き
と言うか受け入れざるを得ないというか
思っていることよくありまして
よく絶滅危惧種を保護する
っていうことをしたり言ったりしますよね
でもちろんあの意図せぬことで
絶滅して行ったりとか
悲劇として絶滅していく
ものを救うっていうのは
大切かなと思うんですけど
その考えだと今そのティラノサウルスとか
いる状態になっちゃうんですよね
つまりどういうことかって言うと
通ったっていうのはあのあってしかりだったから
淘汰されていったと思うんですで
生み出すっていうことの責任という話であれば
またちょっと違うんですけど
なくなっていくのをものにはなくなって
いくべくその
理由があるはずなんですね
つまりあってはいけない
という理由があるんじゃないかな
という風に思っているので
僕はなんか自分がつく終わらせる
というふうに考えたこと一度もないです
もちろんずっと残っていくってこと
考えて作ってますが
あの終わって行くときはきっと
淘汰されたんだなあ
というふうに思っていますが
負けたっていうことですけど
あの大切なことなんじゃないかなと思います
じゃああとにふん版になりましたので
最後の質問お願いします
東の食の会の高橋と申します
東北の食産業の復興やってます
家のちょっと趣旨から
外れちまうかもしれんですけど
あの公の分野での突破力
ということについて本当にあの日
私も素晴らしいと思ってまして
それ着いたんですけども
対馬きゅー年間外務省って完了やってたんで
公の分野で突破することは非常に難しいこと
本当よくわかっていてアイム完了ぽい
ですねあのーあのー
覚悟って食べ闇雲にやられてるわけじゃないっ
てねなんてすぐ抑えてか
シャツ生地が
その法規制をよくわかってるからって
言っちゃったんですけど
その辺なにどこのツボを押さえるべきかっての
いろんな素晴らしい融資な方も
足元すくわれてる中で成功するtips
みたいなの言える範囲で
今日いただければと思います
あの僕ねあのあれなんでしょこれ
古川知事が予想で言ったことが
そのまま当たっていると思ううんですけど
僕必ず一人で突破は絶対しないんですよ
巻き添え要員を要するに
あの僕の周りスタッフいるんでしょうね
優秀じゃない人も
いれば優秀な人もいるんだけど
その気心知れた人たちにまずこれ
図書館やりたい
こうやりたいって
言った時の反応を見るんですよ
でそうすると大体ね
僕が入ったものについては
みんなねこれやめたんですね
それやりますこれ
やった方がいいって言うのは
公務員の人達
やって予定調和なんでやらないって
だからやっぱり図書館も
みんなそうに反対だったんですよ
だけど僕は必ず言うのは出来ない
理由は分かったと
まずできるよう考えてくれってなると
役所っても猛烈に得意なんでしょ
できない訳じゃなくて
できる理由を考えてくださいってそう
するとみんなが主体的にあのまあ
溝さんが言うところの自己の重要感ですね
14日んでどんどん意見を出してくると
それは僕が叶えてあげるんですね
であとはもう
徹底的に褒めるっていうことで褒める
これすごい大事
ストップはだから
僕あの本当によくやって食った職員の家
行きますもん夕方
ご飯が出てくる時もありますが
記念撮影が子供たちと一緒に始まって
帰る時にこれさん秒ゲットとかね
米助よねすけさん
すごく大事な美貌が際立つと思うんですけど
それをちゃんとしやしてあげるって言うのは
すごく大事で
そこを意識を鼓舞するっていうの
がボカトップの役割だと思ってるし
それが結果同士が合併じゃないけれども
軍師官兵衛じゃないけれども
最終的に結果として
突破力ができてるって言う事なんですね
だからこのプロジェクトやるときに
僕もこいつのためには
死んでもいいとは思っておりますもうん
でもそれ
じゃあまだ思ってなかったでしょほら
よくあるんでつかもね
そういうふうにこう
人間的なつながりっていうのは
その最側近の連中とは
持つようには絶対してません
だから図書館とか病院が立ち上がった時
みんなボロボロ泣きましたも大の大人が
とか言ってあの瞬間を味わうの
がこの仕事の最大の醍醐味ですね
時間に厳しい次男と疑っています
いっぷん超過してしまいましたので
では今日はここではいたいと思います
お二方ありがとうございました
